ALICE Interviews
ALICE_Interview_25 - Joan Martinez-Alier - João Arriscado Nunes e Teresa Cunha - 17/12/2015
2016-02-19

Joan Martinez-Alier (Universidad Autonoma de Barcelona), economista ecológico, autor do livro "O Ecologismo dos Pobres" (Ed. Contexto, 2007), autor de referência para a ecologia política europeia e latinoamericana, coordenador do projecto ‘Ejolt’ e diretor da revista Ecologia Política. 1. Tema muito central no seu trabalho recente que é o tema do extrativismo e também o neoextrativismo que é um processo muito central para a versão atual do capitalismo e que se tem feito sentir muito principalmente na América Latina, que embora não tenha sido iniciada por aqueles a que se costuma chamar governos progressistas da América Latina, no entanto tem sido também continuado por alguns dos governos nacionais populares como também soa designados. Gostávamos de ouvir um pouco qual é exatamente essa importância que tem neste momento o tema do neoextrativismo? 2. Mas observando esse processo agora de aparecimento dessa nova corrente intelectual que várias correntes intelectuais que têm feito essa crítica que agora se chama pós-extrativismo, o movimento de oposição ao extrativismo parece ter tido mais importância, os próprios movimentos de oposição a essas práticas de extração por parte, sobretudo de muito daquelas mobilizações, costumamos juntar sobre essa designação. 3. Falando desse atlas como é que aprecia aquilo que já sabe sobre esta questão dos conflitos ambientais em África, não só no Níger, mas qual é o panorama que vê, uma vez que pelo menos há 10/12 anos as economias extractivistas tem-se aprofundado muito, e não tinham digamos um panorama económico extractivista relativamente moderado, neste momento estão a ter uma reação. 4. Mas não é apenas esse extrativismo das matérias primas, por exemplo estamos a falar também da agricultura em larga escala, intensiva de plantações, produção de madeira faz com que também haja uma política de extração muito acentuada, ou mesmo da pesca. Como é que avalia a situação? 5. O Joan num desses artigos fala que um dos grandes problemas, já referiu agora, o aumento do metabolismo da economia com o aumento da matéria e com o aumento que implica isso o transporte, duas coisas que aumentaram exponencialmente nos últimos tempos, isso provoca não é só a extração do local, mas é todo esse circuito que vai provocando conflitos e desastres como é que vê esta relação entre o extrativismo atual e os desastres a que assistimos, não só os desastres como o agora no ocorreu no Brasil, mas também por exemplo que é um debate muito aceso hoje em dia em África, mas também na América Latina sobre a guerra militar uma vez que este extrativismo tem impacto muito grande. 6. Um outro tema também que tem parecido muito no centro destas discussões que é o tema da água, como é que podemos traze-lo para esta discussão? 7. Relacionando com o que disse há pouco como sendo. nós os recicladores de lixo e vassoura, no seu entendimento nestes últimos 15 anos, sempre se fez extrativismo das matérias primas, o extrativismo não é de agora, todo o sistema colonial já estava baseado nesse tipo de economia extractivista etc., mas vê ou não vê alterações qualitativas com impacto, essa quantidade não está a romper ou está a dar saltos qualitativos. 8. Existe hoje uma grande discussão sobre a digitalização e imaterialidade da economia, a economia baseada em conhecimento, a ideia de que é possível de facto ter uma economia que deixou depender de condições materiais, de produção, digamos de recurso a esses materiais e que estaria ligado sobretudo à expansão das redes digitais. Mas há um problema que raramente é discutido que é o facto da existência de uma economia desse tipo e, portanto, uma sociedade também baseada e que depende muito dessas redes digitais, depende também do imenso consumo de energia, e o volume de energia que é necessário para fazer funcionar esta economia, desde a fabricação dos equipamentos até à manutenção do próprio sistema e o seu funcionamento é tema que raramente tem sido tratado de maneira muito visível embora haja alguns… 9. E também há uma base material inevitável dessa economia chamada desmaterializada para fazer o digital temos que ir buscar matérias primas altamente preciosas. 10. Uma ideia para a Europa. Video in Spanish